موضوع راا ئع للنقـاش ,, ما الفرق بين غلطـة الشاب وغلطــة الفتـاه !! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : موضوع راا ئع للنقـاش ,, ما الفرق بين غلطـة الشاب وغلطــة الفتـاه !!

a7la lole

07-24-2007, 11:33 PM

موضوع كتبـه صديق لي وشدني جدا لأهميته وروعه أسلــوبه فالطرح ...

أترككم مع الموضوع

وسأكتب رأيي بعد ذلك ,,,,,

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

الفرق الأول ........

تحدث المكالمه الغراميه ونقول بمنتصف اليل

ودوخل والد الشاب له

فيسئله ماذا تفعل

فيقول أتحدث بالهاتف

ويشك والد الشاب بأن من يخاطب أبنه فتاه

يدير ظهره وهو متبسم ويغلق الباب

وبعدها بقليل يدخل والد الفتاه لها

ويراها باسمه للهاتف

فيسئلها : مع من تخاطبين

فتقول صديقتي وهي مرتبكه

لم يصدقها والدها فرفع السماعه وسمع صوت الشاب

فوبخها بشده ولها نصيب كبير من الكدمات والجروح على جسدها مع الحرمان التام

من الخروج أو الترفيه عن نفسها حتى من أكمال دراستها أصبح من المحرومات عليها وتظل

الفتاه تعيش الذل لما فعلته ذاك اليوم

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

الفرق الثاني .............

شاب وفتاه أرتكبا المعصيه ( الزنا ) وأنتهت سهرتهما في قسم الشرطه

فيكون نصيب الشاب

التجريح والعنف وبعض النصائح لفعلته وفي بعض الأحيان يفوز بصفعه أمام الملاء

ولكن ماذا عن الفتاه ؟

تقابل بين أخوتها مدججين بالسلاح ورعب يتعدى رعبها بأرتكاب المعصيه

وينتهي أمرها بمقتلها وأنتحار أخوانها

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

الفرق الثالث ....................

زفاف فتاه وفتى

جو مليئ بالرومنسيه والأحلام الورديه

بعد الزفاف ينصدم الزوج بخيانة زوجته

فيكون مصيرها الذل والعار وبعدها الطلاق

ولكن ماذا عن كشف خيانة الزوج لزوجته

يحيطها الخوف والتشكيك بذاتها

وقد تكون شجاعه وتقول بوجه أنت خائن

والحل الوحيد من وجهة نظرها

الجوء إلى بيت أهلها لمعاقبته

وبعد مرور أسابيع

يذهب الزوج لها ويطلب الصفح وعدم تكرار هذا الأمر

ثم ماذا ؟!!

تستمر الحياه رغم عن أنفها ويعود الزوج للهوه والجري وراء رغباته التي حرمها الله

وملخص القول

فالشاب ينقبل عيبه كما يقال دائماً

بينما الفتاه تأتي بالشنائع والعيب لأهلها

وكلمتي للأباء والأمهات

بأنهم هم الملومين في هذا القول

فهم يرفضون بالقطعية أنحراف بناتهم

بينما يغضون الطرف عما يفعله أولادهم

وفي منظور الدين

الإسلام لم يفرق بين زنا الرجل وزنا المرأه

فعقابهما واحد مائة جلدة لغير المحصن والرجم لمن أحصن

وحتى القذف فعقاب من أتهم رجلاً بشرفه

هو ذات العقاب الذي يقع على من وصف أمرءه بذات الصفة

وآخر كلامي

نحن لم نستمد هذا الشيء من ديننا الحنيف

بل من عاداتنا وتقاليدنا التي أصبحت مصدراً آخر من مصادر التشريع

التي لم ينزل الله بها من سلطان

ما أدعوا اليه ليس التغاضي عن زلات الفتيات ومساواتهن بالشباب

فهذا هو عين الخطأ

وهذا ماسيدفع المجتمع نحو مزيدٍ من الإنحلال

ولكني أطلب أن يعاقب الشاب المنحرف بنفس عقاب الفتاة

ولا تنسوا أن من أمن العقوبة ... أساء الأدب

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

هذا هو الموضوع وأنا رأيي مطـــابق تماما" لكلام صديقي جزاه الله خير على الطرح الرائع

وفي المقابل طرحتــه أنا لكـم لأسمع آرائكم في هذا الموضوع

وأيضا ً سأعيد كلامي

عيــشوا الموقف ووتخيلـــوه

وتخيلــوا لو كان هذه الفتـــاه هي زوجتــكـ أو أختكـ أو ابنتكـ

كيف سيكـــون تصـــرفك معـــاها إذا أخطـــأت أحد هذه الأخطـــاء المذكــورة أو غيرها

وأيضا" تخيلــوا لو كان هذا الشاب هو زوجـكـ أو ابنكـ أو أخــوكـ

هل سيكــون تصــرفك معــه بنفس التصــرف للفتـــاة !!!

هذا خطـــابي وهذه أسئــلتي ...

وجهتها لكـــم أخــواني ,,, أخــواتي

لكــي اسمـــع أرآئكم ... وأقــوالكم في كلمـــاتي :)

ودمتـــم بود ,,,,

أختكـ ,,,

a7la lole]

غلا الروح

07-25-2007, 01:11 AM

وانا اقول....احين الولد يلعب في البنت ويكذب عليها ويخدعها ولين خلص وشبع وانكشفت السالفه تبره منها وله جنه يعرفها .. وبعيش حياة انسان عادي واهوو مستانسه وراح يواصل على الي اهوو فيه ويكررها مع الف بنت غيرها ..... اما البنت لالا راح تكون في نظر المجتمع بنت حقيره وبتنعدم الثقه منها وبتكون بنت غير مرغبه حتى عند اهلها ....... اما الولد بعد ما يشبع ويستانس بقول انا كبرت وعقلت خلاص ابي اتزوج وله جنه حصل شي .. اما البنت بتعيش طول عمرها مذلوله عشان غلطه اهي ما لها ذنب فيها .. كله بست شاب قص عليها ولعب في مشاعرها وعواطفها ..... يعني يوجد فرق كبببببببببببببببببببببببير بين غلط الصبي وغلطة البنت ...... ومثل ما قلتي ليش ما تكون المساواه بينهم ... وانا من رايي انه السماوه بين الشاب والبنت امرر صعب صعب صعب يتفهمه مجتمعنا الانه مجتمعنه عقليته محدوده .... يعني احين لين يه شاب بيخط بنت وعرف انها لها سوابق طبعا راح يتركها وبعدها راح تنتهى حياتها... اما الولد ابد حتى لو كان الي اهووو راح يمشي ويواصل عادي عادي ... عيل وين يا ناس الدمقراطيه والمساوه وحق المراه كلها تلاشها مجتمعنا عشان يستر على اخطاء الشباب .... بس انا لو كانت اختي في هذا الوضع باعكس راح يكون الوضع عادي الان اهي ما لها ذنب وخلها تعيش حياتها اماا اذا كان اخوي في هذا الوضع راح اعاتبه والومه الان اهوو الي وصل البنت لي هذه الشي والي غصبها عليه ... ولكن من مرور الزمن والسنين ما تدرين يمكن تصير المره زي الريال ويتحقق المساوه .... وانااتمنى من كل قلبي انه لين البنت غلطت او الشاب غلط خل يكونون اهم في نفس الصورة ويتعاقبون نفس العقاب ... اهني يكون العدل
سامحيني على الاطاله بس كان الكلام يقرقع في قلبي ولازم اقول ....
لولي ابدعتي في نقل لنا هذا الموضوع الررروعه
ربي يعطك الف عافيه

a7la lole

07-25-2007, 02:27 AM

:)

ما شاء الله عليك يا غلا من قلبك اتكلمتي

لو لاحظتي في موضوعي خليت دي العبارة بالعودي عشــان اللي مايشوف يشوووف

*** نحن لم نستمد هذا الشيء من ديننا الحنيف

بل من عاداتنا وتقاليدنا التي أصبحت مصدراً آخر من مصادر التشريع ***

لا تقولي مجتمعنـــا ماراح يفــهم ذا الشي

احنــا الشبــاب صنّـاع المستقبــل ومربيـــن الآجيال

احنـــا اللي راح نقــدر نمحي تقــاليد مجتمعـــنا الخــاطئه

ونعـــيد تعـــاليم اســلامنــا اللي كل احــكامه عدل X عدل

واللي عز المرأة وقــدرهـــا وخـــلاها تـــاج على الرأس

مو مثــل ما يصــير مجتمعــنا

الشي اللي يوافق تقاليدهم وهواهم من الإسلام خــذوه

واللي مانــاسبــهم طــنــشـــــــوه

وللأسف هذا واقعنـــا وجتمعنـــا

اللي بإذن الله راح يتغيـــر بيــدي ويــد كل الشبـــاب اللي يهمــهم عودة الحق والعدل

لمجتمـــاعتنا ,,,,,

تحدوه البشر

07-25-2007, 06:32 AM

بصراحة لولي انتي وغلا ماخليتو شي ما قلتوه ما شاء الله

وفعلا المجتمع بيعاني كثير من هذا الشي

لأن الناس تراقب الفتاة وتاعقبها على أي غلطة وأي حركة

لمن بنت تكلم واحد تصيرلها مشكلة وفضيحة لها أول ومالها آخر

لكن لمن الشاب يكلم وحدة يقولو عادي هذي مرحلة وتعدي

يعني كون الشاب في سن مراهقة وطيش صار مبرر لأنو يغلط مع بنات الناس

طيب ليش ما نقول عن اللي تغلط في نفس السن انها في سن مراهقة وطيش

ليش تنفضح وتضيع في هذي الدنيا واللي ضيعها عايش مبسوط

ممكن يكون تاب وماعاد غلط ثاني

وممكن تكون هي تابت وما غلطت ثاني

بس للأسف محد راح يهتم

الشاب يتسامح ولا كأنو حصل شي ويقولو الله يسامحو ويغفرلو

بس الفتاة محد راح يفكر فيها خلاص وكأنها ماتت بسبب غلطتها

أتمنى اننا احنا نغير هذي المفاهيم في المجتمع لأننا احنا المستقبل زي ما قالت أختي لولي

مو هذا المفهوم وبس

أي غلط في مجتمعنا لازم احنا نغيرو

وهذا أهم هدف لمنتدى النقاش والحوار

والله يعطيكي ألف عافية أحلا لولي على الموضوع

وسامحوني على الاطالة

تحياتي للجميع

ورق خسران

07-25-2007, 03:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أول شيئ أنا احب أشكر ألإخت أحلى لولي على طرحها الرائع والجميل .

وثاني شيئ أنا ما راح أطرح رأئي في الموضوع وسأتكلم عن النظره

اللي ينظرها المجتمع لمثل هذه الحالات وراح أوضح ليه يكون فيه

فرق بين الحالاتين ,,,

في البدايه أنا أقول إن المجتمع والعادات لم تهظم حق الفتاه ولم تظلمها

وكان التقصير في حق الشباب أكثر من الفتيات ,,

تسألوني كيف يكون هذا الكلام ,,,, من باب محبة الشيئ نكثر من الحفاظ عليه ,

فإذا كنت أنت تملك شغله وفي نفس الوقت تحب هذا الشيئ اللي تمتلكه

فإنك تحاول المحافظه عليه بشتى الطرق والوسائل وتحاول أن تبُعد عنه

كل من يحاول أخذه منك بغير وجه حق ,,,

والشيئ المهم عندك هو من تحرص عليه

وهو من تهتم به وهو من تحافظ عليه فأنا أشبه البنت بالألماس ومن كان

عنده الماسه فلا بد أن يحافظ عليها ويضعها في مكان نظيف وراقي وبعيد عن

كل يد تحاول لمسها أو العبث بها لكي تبقى جوهره وتكمن قيمتها الحقيقيه

في إنو ما فيه احد يوصلها إلا وهو يستاهلها ولا أحد يراها إلا وهو له الحق

في رؤيتها ,, كما إني أشبه الفتاه بقطعة الحلاوه ,, فلو تركنا هذه القطعه

مكشوفه وأهملناها ولم نحافظ عليها فإننا سنرى كل شيئ يحاول الإقتراب منها

وسنرى الحشرات بأنوعها تجتمع عليها ,,, ولكن لو أحكمنا غطائها

جيداً وأهتممنا بها وحافضنا عليها وأكثرنا عليها الجدل ووضعنا العين عليها

ولا نتهاون مهما حصل ان نهملها ونضع أقصى تركيزنا عليها فإننا بذلك

نمنع عنها كل حشره وكل جرثومه تحاول الوصول إليها ولا يستطيع

أياً كان أن يتذوقها إلا من كان له الحق فقط ,,,,

فأنا أقول إن الشباب لم يلاقوا مثل هذا الإهتمام بهم بعكس الفتاه

فإننا نرى المجتمع يسعى ويبذل أقصى جهده وأكبر وقته من أجل الحفاظ

على هذه الفتاه والحفاظ على هذه الدره الثمينه والغاليه عليه ولو لم تكون

الفتاه غاليه علينا ولم تكن تشكل قيمه عندنا لما فعلنا كل ما نفعله من أجلها

ولو لم ننظر للفتاه بهذه النظره الحازمه لما أصبح لها قيمه في مجتمعنا

وتصبح حالها كحال الأشياء التي نقتنيها وعندما نمل منها نهملها

ونستغني عنها ولكن عند وجود هذه النظره من المجتمع تكمن اهمية الفتاه

فأنا أطالب بتشديد هذه النظره والتركيز فيها اكثر ووضع أقصى العقوبات

في حالت تجاوز الفتاه لهذه النظره ,,,,

وإذا سألتوني ليه لا يعاقب الولد زي البنت راح أقول لأن الولد لا يشكل

أي أهميه ولا يشكل أي قيمه بدون الفتاه ولو لم توافق الفتاه على ذلك الفعل

لما أرتكبه الشباب فإن الأمر بيد الفتاه نفسها ولو أنها فكرت في أهلها وإخوانها

وأقاربها وقبل ذلك تفكر بأن الله يراها وهو الذي يطلع عليها وخافت من عقابه

لم ترتكب او تقبل بمثل هذا الفعل الشنيع .

فلا نتهم الشباب ونلصق الخطأ بهم ونقول إنهم هم السبب في مثل هذا الذنب

فالشاب لا يستطيع ولا يمكن له ان يفعل هذا الشيئ بدون موافقة الفتاه

فهي الركيزه الأساسيه وهي لب الموضوع وهي القيمه الفعليه وهي من

يملك التحكم في مثل هذه الإمور ,,,

وبعد هذا كله تستغربون لماذا ننظر بمثل هذه النظره ولماذا نضع كل هذه

العقوبات للفتاه ,,

وكان الجواب بسيط ولا يحتاج لمثل هذا الكلام الطويل ,,,

ونختصر القول ..

" بأن الفتاه هي أغلى ما نملك ,, والفتاه هي زهرة المجتمع التي تبعث بالأمل
في قلوب الناس ,, والفتاه هي الحياة الحقيقه ,, وهي النسيم العذب ,, وهي
الراحه للأجساد المنهكه ,, ويجب علينا الحفاظ عليها رغماً عن أنف كل من يندد
بتحريرها من هذه الصفات ورغم عن كل من يطالب بالإمساس بها دون وجه حق
ورغم عن من رضي ومن لا يرضى ,,ولو حاول من حاول الإقتراب منها فلن
يجد أمامه سوى الموت.

أرجوا إني ما كنت قاسي في كلامي ولكني نقلت لكم نظرت المجتمع
وبينت لكم مكانة الفتاه في المجتمع واهميتها وأن حيتنا وراحتنا
بيد هذه الفتاه فمن جعل راحته بيدك أرجوا أن لا تحاولي إتعابه
ولا تكتبي عليه الشقاء والتعاسه فإن أغلى ما يملك الإنسان
هو راحة البال ,,, وهذه الراحه وضعت في يدك إنتي
فلماذا تقابلين كل هذا الإهتمام وكل هذه الثقه فيك
بإفساد الأمر وتكوني سبب في عدم راحة البال .

أغلا التحايا ,,,,

المتمرد

07-25-2007, 04:54 PM

عصرنا الحالي اصبح سمعت الولد والبنت في مكيال واحد ولا اظن هناك فارق

لكن المجتمع وتفاوات طبقاته يعكس فوارق بين مسمى الغلط والصح فهناك محرمات شرعية
ومحرمات اجتماعية وعرفية ومحرمات عائلية!

بشكل عام الفتاة او البنت بمجتمعنا العربي تدخل تحت مسمى العيب فكل شيء خارج العادة والتقاليد يصبح عيب وهناك خط دقيق بين العيب والحرام واحيانآ يصبح الاثنان واحد واحيانآ تمتد خطوط العيب لتتعدى كل الخطوط.

هل يستطيع احد منكم ان يحدد لي معنى الغلط؟ ولو قصد السائل انه الغلط هو العلاقات العاطفية الغير شرعية فالاثنان سيان والفارق واحد بنظر الشريعة ولكن مجتمعنا لا يرحم.

فالمجتمع رجالي ولا نتبجح ونضحك على انفسنا وننادي بحقوق المرأة وحتى ببلاد الغرب وان اصبحت المرأة رئيسة دولة فالتفرقة الجنسية بين الاثنين واضحة وجلية ولا مناص منها.

اعتبر بوجهة نظري الشخصية ان الموضوع ينصب بموضوع نقاشنا عن الاغتصاب والسؤال حوال ان كان الرجل يرغب بالزواج من امرأة مغتصبة. السؤال الاخطر والذي ينتظر من الجميع الشجاعة هو:

هل تقبل بأن تتزوج من امراة تائبة ارتكبت غلط بمرحلة تهور وطيش؟

اسالة يصعب الاجابه عليها وتظل قيد النقاش والجدال لمدة طويلة

a7la lole

07-26-2007, 02:37 AM

a7la lole

07-26-2007, 03:41 AM

(((( أنا ما راح أطرح رأئي في الموضوع وسأتكلم عن النظره

اللي ينظرها المجتمع لمثل هذه الحالات ))))

بداية تعلقي ستكون على دي العبــارة :)

أنا طلبت رأيي كل عضو وليس رأي المجتمع

كلنا نعرف مجتمعنا ,,, مايحتاج أحد يعيد لنا رأيه :)

(((( في البدايه أنا أقول إن المجتمع والعادات لم تهظم حق الفتاه ولم تظلمها

وكان التقصير في حق الشباب أكثر من الفتيات ))))

عبارة استنكرها جدا

لسببين ...

أولهم : كلمة المجتمع والعادات ,,,,

احنا مسلمين ولنا دين يعني ماعندنا شي اسمه عادات

لدرجة إنو في عادات تخالف الدين بس محد يتكلم فيها لأنها عادات!!

وفي المقابل في مسائل في الدين تخالف العادات لكن ينغض النظر عنها لأنها مو من العادات !!

ماراح اتكلم في دي العادات لأني أحب إنها تكون في مواضيع أخرى للنقاش

ثانيا : أي ظلم اللي تتكلم عنه ياورق خسران !!

ظلم الشبــاب !!!

فين دا ؟ ومتى ؟؟ وكيف ؟؟

كل شي مسموح للولد ,,,, مقابل الكثير الممنوع للبنت

لا تضحـــك على نفســك ولا علي ّ و لا على الناس

المرأه في نظر الكثــير عيب <<<< مثل ما قال أخوي متمرد وجزاه الله خير على

هذه العبارة الواقعيـه 100%

عيب أحد يشــوفــها <<< وهذا مو عيب هذا من أمر ديننا ولا اعترض عليه

اعتراضي عالكلمة نفســها

عيب أحد يسمع صوتها <<<< وهذا ماله من الدين أساس لأن الصحابه كانو يكلمو

زوجات النبي ويسألوهم عن مسائل وكانت تجلس في حضــورهم ولكن ليست منفرده

عيب ينقـــال اسمها <<<< يضطر الواحد يقول يابنت ولا يا هي كأنها شي يخجل

الواحد يقــوله :(

وفي بعض المجتمعـــات عندنا البنت ما تكمل دراستها

وش تبغى في الجامعه ,,, يكفي عليها الثانويه

مصير البنت زوجها وبيتها ,,,, وش تبغى في الدراسة و العمل !!!

<<<< طيب قولولي

اش يضمن البنت ذي انها راح تتزوج !!

يمكن مايكون لها نصيب !!

يمكن البنت ذي عندها طــاقات إبداعيه رااائعه وتقدر تنتج أكثر من 10 أولاد

في مجالات علميه أو عمليه ....

هذا كلو وتقــول البنت مو مظــلومه في مجتمـــنا!!!

والله العظيم إن هذا اللي عددته ما يسوى شي قــدام الأشياء الثانيه اللي ما نقالت

وبالنسبــه لكلامك المطــول عن كيفية الحفـــاظ على الشخص أو الجوهر اللي نحبه

أقــولك يا ورق خسران

هذا مو اسمــو حب

هذا اسمــو خنقـــه

هذا اسمـــو خوف من الفضيــحه

لأن البنت لو سوت أي غلط تعتبر فضـــيحه

بس الولد لو غلــط عاااادي

مصيــــره يرجع ويعقل

والرجل مايعـــيبه إلا جيبــــــــــــــه <<<<< عبـــارة دايم تنقـــال ليس لها من ديننا شي

ومن كثـــر ما البنــــات انخنقــوا صار مجتمعـــا بالشكل اللي الكل شـــــــايفه

أنا بنت وأقـــولكم يا شبـــــــــــاب

أتحـــــــــــــــداك تجيب بنت وصلت 20 سنة وماكانت لها علاقـــات سابقه من الجنس الآخر

وإن كانت عــــــــابره أو مجرد فضـــول أو صــداقه

أنا بقــول الكلام دا لأني من نفس الوسط

وهذا الكلام للأغلب و20% بس اللي ماينطبق عليــهم كلامي وممكن أقل !!

يعني شبـــــه نــــــــادرين ....

((((( وإذا سألتوني ليه لا يعاقب الولد زي البنت راح أقول لأن الولد لا يشكل

أي أهميه ولا يشكل أي قيمه بدون الفتاه ولو لم توافق الفتاه على ذلك الفعل

لما أرتكبه الشباب فإن الأمر بيد الفتاه نفسها ولو أنها فكرت في أهلها وإخوانها

وأقاربها وقبل ذلك تفكر بأن الله يراها وهو الذي يطلع عليها وخافت من عقابه

لم ترتكب او تقبل بمثل هذا الفعل الشنيع ))))

عبـــارة عجيبــه :)

يعني البنت لازم تفكر في أهلها وأخوانها وأقرابها كمان وقبل كدا ربها

والولد مو واجب عليــه هوا كمان يفكــر إنه له أهل وأخوات وأقارب

(( و رب )) راح يعـــاقبــه على فعـــله دا !!!!

يعني مو واجب عليـــه يقــــدر شفـــافيه مشــــاعر البنت وإنهـــا ممكن بســـهوله ينضحك عليها

وبســـــهوله تتلعب في مشـــاعرها !!

كل همكم تحطوا الغلط على البنت وبس :)

((((بأن الفتاه هي أغلى ما نملك ,, والفتاه هي زهرة المجتمع التي تبعث بالأمل
في قلوب الناس ,, والفتاه هي الحياة الحقيقه ,, وهي النسيم العذب ,, وهي
الراحه للأجساد المنهكه ))))

لأنهـــا أغلى ماتملكـــوا أحبــوهــا بالطريقة اللي تحتـــاجها

وليس بالطريقه اللي تحتاجوها

احترموا رأيها ,,,, فكرها ,,,, شخصــها ,,,,, أنوثتـــها ,,,, ضعفــها ,,,, وقوتــها

(((( ويجب علينا الحفاظ عليها رغماً عن أنف كل من يندد
بتحريرها من هذه الصفات ورغم عن كل من يطالب بالإمساس بها دون وجه حق
ورغم عن من رضي ومن لا يرضى ,,ولو حاول من حاول الإقتراب منها فلن
يجد أمامه سوى الموت ))))

نحن لا ننادي بتحريرها

نحن نطالب بحقــوقها

التي اعطـــاها اياها خالقها واسلامها

وسلبها منهـــا مجتمعهــا وعاداتها

وســــــلامتك يا ورق خســـران :)

a7la lole

07-26-2007, 04:23 AM

(((( عصرنا الحالي اصبح سمعت الولد والبنت في مكيال واحد ولا اظن هناك فارق ))))

أتمنى أن يــكون هذا الكلام صحيح :)

(((( بشكل عام الفتاة او البنت بمجتمعنا العربي تدخل تحت مسمى العيب فكل شيء خارج العادة والتقاليد يصبح عيب وهناك خط دقيق بين العيب والحرام واحيانآ
يصبح الاثنان واحد واحيانآ تمتد خطوط العيب لتتعدى كل الخطوط))))

:WellDone: :WellDone: :WellDone:

كلااااااام في منتــهى الروعه

مشكـــور أخي متمرد للتطرق لهذه النقطـــه :)

(((( ولو قصد السائل انه الغلط هو العلاقات العاطفية الغير شرعية
فالاثنان سيان والفارق واحد بنظر الشريعة ولكن مجتمعنا لا يرحم ))))

إذن كلامك معـــي

ديننا يعاقب الكل

والمجتمع يعاقب الفتاة فقط :)

(((( فالمجتمع رجالي ولا نتبجح ونضحك على انفسنا
وننادي بحقوق المرأة وحتى ببلاد الغرب
وان اصبحت المرأة رئيسة دولة فالتفرقة الجنسية بين الاثنين واضحة وجلية ولا مناص منها ))))

إعتـــراف جميل بأن المجمتع مجتمع رجالي

ولكن أخالفك الرأي بعدم المناداة بحقوق المرأة

الحق لا بد أن يعود لأصحابه

وربي مع صاحب الحق

ممكن تغيير عبـــارة مناداة إلى العمل بإعادة حقوق المرأة

تكون العبارة كدا أفضل :)

(((( هل تقبل بأن تتزوج من امراة تائبة ارتكبت غلط بمرحلة تهور وطيش؟

اسالة يصعب الاجابه عليها وتظل قيد النقاش والجدال لمدة طويلة ))))

صحيح ســـؤال يصعــب الإجابه عليه

بس فكرة سؤالك خلاني أشعر بأنك فهمت الموضوع مني خطأ

أنا طالبت مساواة الولد بالفتاة في العقـــاب

وليست مساواة الفتاة بالولد في تبرير الأخطاء !!

ولك مني جزيل الشكر أخي المتمرد

الحوار والنقاش معك ممتع :)

المتمرد

07-26-2007, 09:16 AM

شكرآ احلى لولي على الرد الجميل

اقصد بكل كلامي أنه لابد من الاعتراف ان الاعراف والتقاليد احيانآ تكون اقوى من الدين والعقل والمنطق.

لا تسأليني كيف ولماذا.. فانتي وانا نعيش بهذا المجتمع ونتنفس وناكل ونشرب هذه العادات والافكار يومآ بعد يوم.

جوابي الفرق واضح ولا مناص من التهرب من الاجابة وهو الولد بهذا المجتمع وكما تقول لنا الامهات: "الولد ما يعيبه الا جيبه" بينما نجد ان البنت هي كلها عيب!

بنت الصقور

07-26-2007, 11:28 AM

يعطيك العافيه على الموضوع المميز

كن صديقي...

07-26-2007, 12:43 PM

رد رائع يااحلى لولي وبمكانه وفيتي وكفيتي
فعلا الشباب يشوفو انو البنات مو من حقهم شي ليش يكملو دراسه حتى لو طلبت انها تكمل بعد الجامعه وعندها قدره ليش ايش حاوجك بلاشي خليك بالبيت عيالك وبيتك محتاجك خليك بالمطبخ احسن كأنو مافي بالعالم غير الاكل ومسؤليه العيال مو بس البنت او الزوجه هي الي تقوم بيها الزوج كمان بس للأسف الاغلبيه رامين الحمل دا على زوجاتهم

وفي شي كمان اغلب الشباب يكرهوه نجاح ووصول البنات للقمه بعلمهم وبارادتهم مايحبو انو البنات افضل منهم مع اني مااشوف في احد افضل من احد الكل يبرع في مجاله

كدا انا خرجت عن صلب الموضوع

بس انا انادي لانو نحن زي ماقلتو الجيل الي جاي بايدنا واتنمى نمحي كل التقاليد المزعجه الي جرعتنا الهم والقهر اكيد ماتحبو انو بناتكم بكره يحسو بظلم والم

a7la lole

07-26-2007, 06:31 PM

أخواتي بنت الصقور ,,, كن صديقي

مشكورين على المشاركة الحلوة

وعلى الكلام الحلو يا كن صديقي :)

a7la lole

07-26-2007, 06:40 PM

(((( شكرآ احلى لولي على الرد الجميل

اقصد بكل كلامي أنه لابد من الاعتراف ان الاعراف والتقاليد احيانآ تكون اقوى من الدين والعقل والمنطق.

لا تسأليني كيف ولماذا.. فانتي وانا نعيش بهذا المجتمع ونتنفس وناكل ونشرب هذه العادات والافكار يومآ بعد يوم.

جوابي الفرق واضح ولا مناص من التهرب من الاجابة وهو الولد بهذا المجتمع وكما تقول لنا الامهات: "الولد ما يعيبه الا جيبه" بينما نجد ان البنت هي كلها عيب! ))))

لا يا متمرد

أنا لا أكل ولا اتشرب عادات وأفكـــار مجتمعنا الخـــاطئة

ولا ماكان رأيي بالصورة دي

ولو الكل متشرب هذه العادات والأفكار كان مالقيت الكثـــير اللي يأييد كلامي

يا متمرد احنا عـــيال بكرة

وراح نربي جـــــيل جديد

يعني احنـــا اللي راح نغـــير مفاهيم وعادات مجتمعنا

لأن العادات أصلها أفكار والأفكار أصل عقلــــية الإنســـان

ولو غيـــرنا هذه العقلــــية تتغـــير العادات :)

المتمرد

07-26-2007, 06:58 PM

لماذا توجهين الكلام لصيغة المخاطب اليه فالقصد من الكلام الاغلبية

انتي لا تستطيعين ان تجتثي شجرة من جذورها وتغرسيها من جديد بعد ايام وبمقياس الزمن والاعراف والافكار فهي تحتاج لاجيال عديدة وثورات فكرية عديدة لا تنفك حتى تتتغير ولكن ببطأ شديد.

ولكن صدق من قال "قلوبهم معك وسيوفهم عليك" ولا اقصد بالمثل معناه الحرفي ولكن ما كل ما يتمناه المرء يدركه واارجوكي خذي كلامي على مستوى خارج الحروف واقفزي للمعنى. :) ولا تعتقدي ان كثرة الاصوات المؤيده يعني انها فعليآ سوف تتجه ذلك الاتجاه او التصرف فحين يصبح المرء بالواجهه تتغير المواقف وتتغير القلوب واصدق ذلك ما يروى بالدعاء:

"يا مغير القلوب والابصار ثبت قلبي على دينك"

بطبيعة الحال الكل حر برأيه والميدان مفتوح للجميع بان يدلوا بدلوه ولا اريد لي ولغيري ان اجير ارائهم لصالحي بل الكل له مطلق الحرية بقبول ورفض اي رأي يطرح على الساحة.

ورأيي خطأ يحتمل الصواب ورأيي غيري صواب يحتمل الخطأ

واشكرك على سعة صدرك.

(((( شكرآ احلى لولي على الرد الجميل

اقصد بكل كلامي أنه لابد من الاعتراف ان الاعراف والتقاليد احيانآ تكون اقوى من الدين والعقل والمنطق.

لا تسأليني كيف ولماذا.. فانتي وانا نعيش بهذا المجتمع ونتنفس وناكل ونشرب هذه العادات والافكار يومآ بعد يوم.

جوابي الفرق واضح ولا مناص من التهرب من الاجابة وهو الولد بهذا المجتمع وكما تقول لنا الامهات: "الولد ما يعيبه الا جيبه" بينما نجد ان البنت هي كلها عيب! ))))

لا يا متمرد

أنا لا أكل ولا اتشرب عادات وأفكـــار مجتمعنا الخـــاطئة

ولا ماكان رأيي بالصورة دي

ولو الكل متشرب هذه العادات والأفكار كان مالقيت الكثـــير اللي يأييد كلامي

يا متمرد احنا عـــيال بكرة

وراح نربي جـــــيل جديد

يعني احنـــا اللي راح نغـــير مفاهيم وعادات مجتمعنا

لأن العادات أصلها أفكار والأفكار أصل عقلــــية الإنســـان

ولو غيـــرنا هذه العقلــــية تتغـــير العادات :)

احبك يا الغلا

07-27-2007, 01:20 PM

الصراحه الموضوووع شي

وردوكم كلها حلوووووووووووووووووة

وانا معااكم انه الشاب والبنت في الدين اثنينهم راح يتحااسبووون نفس الشي على اغلاطهم ...

اما في مجتمعنا البنت محد راح يرحمها ولا راح ينسوون اغلاطها وراح ينظروون لها باحتقار ... اما الولد بيقوولون عنه طايش وراح يكبر ويعقل و كل من راح ينسا اللي سواه .......

انا اشووف انه هذا مجتمعنا وهذي نظرته للبنت والولد فلازم احنا نتكيف معاه عشان نقدر نعييش لان كلام الناس ما يرحم ...............

يسلموو لولي على الموضوووووووووع الرائع

a7la lole

07-27-2007, 06:00 PM

ألف شكر لكل من ناقش وأبدى رأيه في الموضوع

وأخص بالذكر ثلاثة كان النقاش معهم جميل

غلا الروح ,,,, تحدوه البشر ,,,, المتمرد

جزاكم الله خير على التفاعل معي في الموضوع

AL BARDANI

07-27-2007, 06:59 PM

i wish that god be with us ????????????

شمس الفجر

08-09-2007, 10:30 AM

اجمل تحيه للاخوة والاخوات الذين ادلو بارائهم ولي رأي بسيط واتمنى ان يقبل وقد يستغرب البعض لوجهة نظري في الموضوع

.. لايوجد تعارض بين رد فعل المجتمع عل غلطة الفتاه والحكم الشرعي الا في بعض الاحيان تكون هناك مبالغة بسيطه ولها اسبابها وان تسمحو لي ابين دوافع المجتمع لهذه المبالغه

شرعا .. لا تتم أي مبادره بالزنا الابرضا وتسليم تام وقبول من الفتاه ولو رفضت لتغير الفعل واصبح يحمل مسمى اخر

فالاب والاخ والزوج حين ينظر اليها يكون على يقين بانه تم عن كامل ارادتها وأنها الطرف الاول والاهم والمبادر سواء بطريق مباشر أو لا
لانه لو وضعت الحدود لم يستطع أي شاب بان يفكر لمجرد فكره بالتعدي على حرمتها

وشرعا .. اذا حملت الفتاه من الزنا لا ينسب الطفل لابوه بل لأبو الفتاه يعني اصبح رسميا اخوها وليس ابنها

؟؟؟

فهل يلام المجتمع اذا بالغ في ردة الفعل ما ذنب الأب ينسب اليه ما يسوء لسمعته ويحمل اسمه << الا تعتبر فضيحه يخشى ان يصاب بها >>

الا يحق له الخوف والمحافظه على بنته اكثر من ولده في هذه الحاله الا تعتبر هي التي جلبت الفضيحه لاهلها

الشاب بعد ان اخذ غايته لا يتحمل أي مسؤليه اجتماعيه المسؤليه الاجتماعيه تتحملها البنت وأهلها وهذا حكم شرعي وليس عرفي

بل حتى في حال تزوجها بعد الحمل لايعتبر طفل شرعي

((انا لا اقول لاذنب له في ميزان الاعمال اثمهما واحد .. ولا اتكلم عن نوعية العقاب للشاب بانها رادعه ))
الاتبقى الفتاه اكثر المتضررين في هذه المسأله الا تعتقدون بانه سبحانه وتعالى حين منع ان ينسب الطفل للوالد

ان في هذا نوع من العقاب للفتا ة

ما اريد ان اقوله ان المجتمع لم يبالغ من فراغ يبقى الخطأ الاكبر على البنت شئنا ام أبينا لأنها هي صاحبة القرار الأول

هذي رأيي وأن كنت متأكده بأنه سيصدم الكثير منكم ولكن رأيي وقناعتي

وعندي تعليق بسيط للاخت احلى لولي

أنا بنت وأقـــولكم يا شبـــــــــــاب

أتحـــــــــــــــداك تجيب بنت وصلت 20 سنة وماكانت لها علاقـــات سابقه من الجنس الآخر

وإن كانت عــــــــابره أو مجرد فضـــول أو صــداقه

أنا بقــول الكلام دا لأني من نفس الوسط

وهذا الكلام للأغلب و20% بس اللي ماينطبق عليــهم كلامي وممكن أقل !!

يعني شبـــــه نــــــــادرين ....

انا لا اعتقد بان هذا الادعاء صائب واذا اردتي ان تقومي بعمل احصاء حتى يكون ذا مصداقيه يجبب ان يشمل جميع طبقات المجتمع وليس على مجتمعك المحيط بك لاني على الاحصاءات الي اعرفها أن اكثر من 90% من البنات تزوجن ولم يكن لهم أي علاقه بأي شاب تحت أي مسمى

وتقبلي خالص تقديري واحترامي

الـــ س ـــاطي

08-11-2007, 12:42 PM

التحيه الاحلى لولي
يعجبني فيك حماسك لدفاع عن جنسك بس اللي الاحظه انك تبغي تغيري شي احنا جينا لقيناه كذا العادات والتقاليد اصبحت مثل المحكمه اللي ممكن تبت وتنهي اي موضوع وبالذات في مثل هذي العلاقات بين الولد والبنت اما عن قولك كل البنات لهم علاقات او مروا في علاقات فانا اقلك العكس اغلب البنات في مجتمعاتنا تنبذ مثل هذي العلاقات لانها في الاساس محرمه ولانها ممكن تشوه صورت البنت عند الناس يعني في الاخير اخت لولي (اهم شي البنت في مجمتعنا) لانها مثل الجوهره الثمينه اللي الكل يبغى يحصل عليها وهي في كامل لمعانها بس لاصارت الجوهره فيها خدوش ولامعانها اقل مين يبغاها (( اسئل نفسك هذا السؤال وانتي حتلاقي الاجابه))

اشكرك على الموضوع الاكثر من رائع
الــــــــــــســـــــــــاطي

a7la lole

08-22-2007, 08:59 PM

مشكورين أختي شمس الفجر وأخي الساطي على المرور وعلى المشاركة

بالنسبة لتعليقك على كلامي أختي شمس الفجر

الكلام اللي قلتـــه ماينحصـــر في مجتمعــي فقط

بل في كل الطبقات

ولو تــدققي في كلامي

أنا قلت علاقة ولو كانت عـــابرة مع الجنس الأخر

يعني مثلا نحنـــا في عـــــــالم النت لنـــا علاقات مع بنات وشباب من مشرفين وأعضاء

تحت مسمى الصداقة أو العمل أو اي كان المسمى

قد تكون هناك مشاعر إحترام متبادلة وقد تصل للإعجاب ولم تتعدى هذا الإطار

أليست هذه العلاقة تسمى علاقة سابقة

ماقصدت أبدا أن كل فتــاة راح يكون لها صديق بمعنى حبيب أو أي مفهوم أخر

كل اللي قصــدته إن كان لها علاقة مع الرجل لم تتعدى حدود الإحترام

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

وأخي الساطي ألف شكر لك على الكلمات الجميلة

المتمرد

08-24-2007, 03:39 PM

فعلآ مجتمعنا خلال العشر او 15 سنة اللي مروا تغير بشكل جذري وسريع

خصوصآ بعد حرب الخليج وظهور الفضائيات واللي قلب المعادلة فوق تحت هو الانترنت. اصبحت البيوت بلا اسوار والجدران اللي تفصلنا عن جارنا والحدود بين المدن والبلدان وهمية.

علاقة البنت مع الولد بصورتها المشوهه المليئة بالمغامرات والعنتريات والسعار الجنسي هي دائمآ اقرب الصور النمطية التي تبادر لعقول المجتمع.

لا اعلم هل تلوث الافكار وصراع الاجيال هو سبب تعميق هذه المرتكزان من حيث انه اصبح التجريم والعلاقة المحرمة هو اول اتهاب تتبادر للذهن والتفكير؟

اعتقد اننا مقبلون على تغيير اكبر واشمل فمجتمعنا المحافظ اصبح يوم بعد يوم يغير عبائته التي يلبسها تبعآ لتقلبات الجو والعالم وبعد ان اصبحنا قرية صغيرة اصبحنا ببيت واحد وحجرة واحدة.

العلاقة الصحية والجدية والمتوازنة بين الرجل والمرأة في حدود العمل او المجتمع او اي كانت حنى المسنجر اذا كانت تحت عبائة الاخلاق والدين والاصول فلا غبار عليها بل على العكس فرسول الامة محمد (ص) قد كان عنده صحابيات يسمعون كلامه ويناقشوه.

العلاقة المحرمة والاثمة ان وقعت فوزرها على الولد والفتاة بشكل متساوي فكلاهما يتحملان الخطأ مناصفة وليس بسبب خلل افكارنا وظلمنا للفتاة اصبحنا بمجتمعنا الذكوري نرمي الفرية على البنت ونترك الولد بمجرد توبته او مرور الزمن.

تقبلوا مروري وتحياتي.

شمس الفجر

08-25-2007, 02:56 AM

اختي الغاليه احلى لولي اولا اجمل تحيه اوجها لك ولجميع الاعضاء

ثانيا .. ان اسأت الفهم فاعذريني لان الموضوع يتكلم عن الغلط في العلاقات ولا يتكلم عن العلاقات نفسها ولهذا السبب تبادر في ذهن الكثير هذه العلاقه بنوع خاص

وليس ياخي المتمرد لان تفكير المجتمع يتحول مباشره لفكرة العلاقات المحرمه
وكلنا نعرف حدود العلاقات بين الجنسين وان منها ماهو قائم على اسس سليمه لاتتعدى
ظواهرها وهذه موجوده من ايام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

ولكن كما ذكرت سياق الموضوع كان يتحدث عن العلاقات المحرمه ومن يتحمل وزر هذه العلاقه البنت او الولد

لكم مني فائق الاحترام

المتمرد

08-25-2007, 11:53 AM

الاخت فجر.

لا نقدر ان نفصل الموضوعين عن بعض فكلاهما متمم للاخر. العلاقة والمجتمع والموضوع يتكلم عن نتيجة لعلاقة فاما انت تنتهي بسلام او بزواج او بحرام.

اليوم وغدآ كما ذكرت هو غير امس وان كانت الثورة الصناعية هي ثورة القرن العشرين فثورة الاتصالات هي ثورة القرن الحادي والعشرين ونحن لا نغمض عيوننا امام التحولات السريعة والطفرات في مجتمعنا من جميع النواحي ومنها العلاقات التي شاء المجتمع ام رفض ستكبر وتنمو بصورة مخيفة ومهولة ولا ننسى التربية التي اصبحت في خبر كان الا ما رحم ربي وان كنا نعلم اليوم حدود "العيب" فغدآ العيب تصبح "عيب" ان تقال!.

فهشاشة الجيل الحالي والحرب المعلنه والسرية على الفضيلة والاسلام بشكل اوسع هي كالوقود في النار والتي تزيد من سرعة وانتشار الاتحلال الاخلاقي والتي تلوث العقول والاسماع بافعال واخبار تشيب لها الراس من مجتمعنا المحافظ و"المتدين".

اخيرآ موضوع متشعب وكبير ونحن نناقش نتيجة والتي بدورها لها عدة اسباب.

اشكركم على الطرح والتفاعل.

اختي الغاليه احلى لولي اولا اجمل تحيه اوجها لك ولجميع الاعضاء

ثانيا .. ان اسأت الفهم فاعذريني لان الموضوع يتكلم عن الغلط في العلاقات ولا يتكلم عن العلاقات نفسها ولهذا السبب تبادر في ذهن الكثير هذه العلاقه بنوع خاص

وليس ياخي المتمرد لان تفكير المجتمع يتحول مباشره لفكرة العلاقات المحرمه
وكلنا نعرف حدود العلاقات بين الجنسين وان منها ماهو قائم على اسس سليمه لاتتعدى
ظواهرها وهذه موجوده من ايام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

ولكن كما ذكرت سياق الموضوع كان يتحدث عن العلاقات المحرمه ومن يتحمل وزر هذه العلاقه البنت او الولد

لكم مني فائق الاحترام

bamba83

09-07-2007, 08:29 PM

موضوع رائع لكن احنا نحتاجين طفرة لتغييره لأن دي عادات راسخة من أجيال وأجيال

المتمرد

03-18-2008, 03:16 PM

:)

عدت للموضوع بعد قراءة اخرى له واعجني الحوار .. حتى اني لم اتذكر ما كتبت ولكن اشكر الله ان افكاري لم تتغير بل تطورت للافضل وصرت اكثر انفتاحآ ووعيآ لما يحدث حولي..

اعذروني على المقدمة الخارجة عن صلب الموضوع ولكن لكل مقالة مقام ولكل حادث حديث..

اعتقد ان الموضوع لم ينل قسطه الوافي والكافي من النقاش فالكثير من الاعضاء لم يتفاعلوا او حتى يقرأوا هذا الموضوع الشائك والشيق بآن واحد..

للموقع وجه آخر غير مقاطع البلوتوث او الالعاب والتسالي.. فلكل مبارة وقت مستقطع وحكم يحكمها ولكن اللاعبون هم نحن والملعب هي الدنيا والوقت المستقطع هو وقت التفكير والاسترخاء والتفكير وتقييم المشوار الذي مضى وما وصل اليه المرء..

تحياتي

محمود سعدون

03-21-2008, 09:47 PM

موضوع جيد جداً

الاحيوي

04-20-2008, 10:12 AM

موضوع مميز من شخص مميز

ميرندى10

05-15-2008, 10:28 PM

بينهن حرف الواو
هههههههههههههههه

وحيد الجزيره

06-05-2008, 12:08 AM

حبيت ارد كم من مشاركه شتها

اول شي ((عيب احد يسمع صوت البنت )) رغم ان الصحابه كانوا يكلمون زوجات النبي
انزين الحين بقولج انتي تقارنين بنات اليوم ببنات امس ؟؟ او مجتمع اليوم ومجمتع امس ؟
بنات اليوم تفكيرهم كله لهو ولعب وازياء ومكياج وموضه وهذي الخرابيط اللي مالها داعي
.. والمجتمع اللي قبل ما كان فيه مغازله ولبس ماسخ نفس اليوم
وبعد ما تطورت الدنيا والعالم واختلطت الشعوب ظهرت عادات جديده سيئه
يعني باختصار لو البنت كلمت ريال بالتلفون والبنت ويمكن تكون البنت نيتها سليمه اما الولد يمكن يبي شي ثااني منها لانه مافي امان فهالزمن يعني المفروض لا البنت تكلم الولد ولا الشاب يكلم البنت الا بوجود محرم !!

بلامعنى

06-05-2008, 06:18 PM

الولد عاره له والبنت عاره عليهم

frawlla

06-17-2008, 12:54 AM

السلام عليكم ,,,

موضوع رائع واتمنى من الجميع الأستفادة منه والتفكير به جيدا

انا جملتي المعتادة هي " خير الكلام ما قل ودل "

وبالاختصار احبائي :-

" الرجل لا يعيبه شي لكن المرأة أو الفتاة المعيوبة بكل حركة وكل شي لو زلة صغيرة يبقى بصمة عار على حياتها "

ليش البنت تروح وتضع نفسها بموقف نفس جذي خيانة أهلها

أو خيانة زوجها

أو

أو

ليش يالبنات تضعون نفسكم بهالموقف تحرجون اهلكم واخوانكم وعيال عمامكم وخوالكم وامكم وابوكم اللي ربوكم وتبعوا عليكم

وما نقول اللا عسى ربنا يهدي الجميع انشالله

واشكرك اخوي الكريم على موضوعك الجميل